Lave vaisselle Thomson ne chauffe plus en cycle long, alors qu'il chauffe en cycle court

[RdB]

Bonjour PIAT,

Deux points :
1/ Pour rebondir sur votre interrogation sur la pompe de cyclage, un problème similaire au vôtre (chauffage uniquement en cycle court) se produisait sur des LV Electrolux.
La cause du problème était un dysfonctionnement de la génératrice tachymétrique associé à la pompe de cyclage.
En cycle long à température élevée, la vitesse de rotation du moteur de pompe était contrôlée pour s’assurer d’une circulation optimale de l’eau de lavage. Et en cas de vitesse non conforme, la chauffe de l’eau était interdite. Si donc c’était la génératrice tachymétrique qui dysfonctionnait, il n’y avait pas de chauffe non plus en cycles longs à température élevée.

Toutefois sur votre modèle de pompe de cyclage il ne semble pas exister une telle génératrice.

// A tout hasard quand même, pourriez-vous publier une photo de l’AR du moteur de pompe de cyclage.

2/ D’autre part, en recherchant un autre composant que la sonde de température qui pourrait avoir une incidence sur les cycles longs, on peut constater que le pressostat (voir photos ci-jointe) comporte un nombre de broches important (et plus important que sur d’autres modèle de LV)

C’est sans certitude, mais ils pourrait y avoir plusieurs types de niveaux d’eau en fonction des programmes.

Ce n’est qu’une pure hypothèse, mais cela ne coûterait rien d’effectuer une purge d’un encombrement éventuel de la chambre de compression sur laquelle est branché le pressostat.

Pour désencombrer une chambre de compression, il est possible de procédez de la façon suivante :

• Par précaution, débranchez le LV du secteur,

• Déposez les tôles d’habillage du LV

• Enlevez les filtres de la cuve du LV

• Versez une casserole d’eau bien chaude dans le puits central de la cuve,

• Débranchez le tuyau du pressostat (côté pressostat) en veillant à maintenir son extrémité libre au dessus du niveau de fond de cuve

• Soufflez de façon saccadée dans ce tuyau (le but est de créer des turbulences dans la chambre de compression intégrée au puits central de la cuve et sur laquelle est branché le tuyau du pressostat). Ceci devrait permettre de disloquer et de repousser vers le puits central de cuve une accumulation de dépôts qui se trouvent assez régulièrement piégés dans la chambre de compression

• Si lors de cette opération des boues ou dépôts sont effectivement repoussés dans le puits central, enlevez-les

• Assurez-vous que le petit tuyau soit vide et bien sec

• Rebranchez le petit tuyau sur le pressostat

• Remettez en place les filtres de la cuve du LV

• Rebranchez le LV sur sa prise électrique murale

• Lancez un programme pour vérifier le fonctionnement du LV.

Cordialement
RdB

[pas5808]

Bonjour,
Je possède un LV AEG et j’ai le même problème, il ne chauffe qu’en cycle court.
Je possède la documentation technique et j’ai tout testé CTN, tachymètre, pressostat … c’est ok.
Dans le passé j’ai eu un problème avec le tachymètre et j’ai du remplacer la pompe de lavage, mais ici le tachymètre est bon, la valeur du tachymètre doit avoir une valeur de 210 Ω.
La seul valeur qui n’est pas la même c’est celle de l’enroulement du moteur de lavage, elle doit être de 50 Ω et la valeur que je mesure sur mon moteur est de 110 Ω, mais si c’était ça je pense que ça ne chaufferai pas à tous les cycles de lavage.

[RdB]

Bonjour pas5808,

L’enroulement de la génératrice tachymétrique peut ne pas être rompu et donc avoir une résistance ohmique normale, mais l’aimant de la génératrice pourrait, lui, être endommagé.

A voir donc s’il est possible de voir l’état de cet aimant.

La génératrice doit d’autre part pouvoir produire de l’ordre de 9 à 10 volts lorsque le moteur fonctionne.

A voir s’il est possible de mesurer cette tension produite.

Pour comparer d’autre part votre mesure de résistance sur le moteur à celle de votre documentation technique, s’agit-il de la doc. correspondant à votre modèle de LV ?

PS : Vous n’avez pas précisé la référence de votre LV

Cordialement
RdB

[pas5808]

Je possède bien la documentation de mon modèle de LV.
Quand au tachymètre on sait faire un test en le déconnectant de la carte électronique, lorsque celui-ci est déconnecté il ne chauffe plus même avec le programme court, quand à la tension c’est environ 3v

[pas5808]

Le model du LV est 55011IB

[RdB]

Bonsoir,

3 volts aux bornes de la génératrice me semble très faible, mais que vous dit votre documentation technique à ce sujet ?

[pas5808]

Bonjour,
J’ai refait une mesure la tension est de 10V que ce soit en cycle court ou en cycle long (à mon avis avec la pointe du testeur je ne touchais pas bien la connexion ).
La doc ne donne pas d’info sur la tension aux bornes du tachymètre, la seul info c’est la valeur ohmique .
Mais comme je vous ai dit lorsque je déconnecte le tachymètre de la carte électronique je n’ai plus de chauffage également au cycle court et lorsque je reconnecte j’ai de nouveau le chauffage.
Ou alors le tachymètre doit donner des valeurs différentes à un cycle court et à un cycle long.

J’ai aussi une alarme que le LV me donne en cycle long ----> id0 qui correspond d’après la doc à: problème moteur de lavage—> causse possible----> Enroulement moteur interrompu ou en cc/ moteur bloqué/ câblage moteur de lavage/ condensateur moteur défectueux/ générateur tachymétrique interrompu ou en cc/ carte électronique défectueuse.
La valeur qui ne correspond pas à la doc c’est celle de l’enroulement moteur de lavage qui devrait avoir 50Ω au lieu de 110Ω.
Alors je me demande est-ce le moteur devrait atteindre une certaine vitesse qu’il n’arrive pas à atteindre en cycle long et alors la résistance se coupe?
Il y a 2 modes de lavage par CTRL et par PW et en PW il devrait atteindre 2800tr/min.en 0,8 seconde.

[RdB]

Bonjour pas5808

Une tension de 10 volts est déjà beaucoup plus normale aux bornes du tachymètre.

// Mais, lorsque vous avez mesuré cette tension en programme long, avez-vous laissé le programme se dérouler un moment, le temps de constater si l’eau montait en température ou non ?

Concernant le code id0 (accessible sans doute uniquement en mode Entretien), pour ce que j’en sais, c’est un code qui correspond spécifiquement à un problème tachymétrique.

Mais il est vrai que je m’appuie sur des informations Electrolux et non pas AEG (qui sont toutefois très liées).

Les infos dont je dispose précisent que le code id0 apparaîtrait « si la pompe de lavage est activée mais qu’aucun signal tachymétrique n’est détecté pendant 30 secondes, la vitesse du moteur est alors définie sur la vitesse maximale et l’élément chauffant n’est pas activé ».

Il me semble que vous devriez :

• Vérifier la continuité électrique de la filerie du tachymètre et que cette filerie ne comporte aucune dégradation

• Déposer le tachymètre pour vérifier que son aimant n’est pas fissuré.

Pour le moteur, il existe donc une différence entre votre documentation technique et le ou les enroulements du moteur.

En général, en cas de problème on constate un résultat de mesure plus faible que la valeur indiquée dans la documentation (pour cause d’un court circuit interne). Ici la résistance d’un enroulement serait 2 fois supérieure à celle de la documentation.

Est-ce que vous ne mesureriez pas la résistance de 2 enroulements disposés en série ?

Cordialement

RdB

PS : Quelle est la référence complète de votre LV ?

[pas5808]

Bonsoir,
Pour la tension de 10V j’ai déconnecté le tachymètre et j’ai pris la mesure sur la connexion pendant tout le lavage.
Pour ce qui est de la mesure de l’enroulement moteur je l’a fait entre deux points bien précis qui est indiqué sur la doc technique (entre C3 et C11) et d’après le schéma c’est bien l’enroulement.
Pour le tachymètre, si le problème viendrai de lui j’aurai le même problème en cycle court et comme je l’ai dit dans le commentaire précédent lorsque je déconnecte le tachymètre le problème intervient même sur le cycle court donc pour moi le tachymètre fonctionne.

La réf du Lv est : Favorit 55011IB PNC 911925647/04
Cdlt.

[Tournesol]

Bonjour,

Je ne pense pas que, sans voir le signal venant de la bobine (sans oscilloscope), on puisse affirmer, avec seulement une valeur de tension ~ (pulsée donc ? ? ?) que le tachymètre est en état normal de fonctionnement.
Il faudrait pouvoir (au moins) voir la forme du signal qui doit être symétrique dans une période (puisque, si un aimant est absent il y aura une asymétrie), et aussi la tension crête à crête fournie par la bobine : variation fonction ou pas de la vitesse (peu mais discernable) et donc, l’utilisation d’un oscilloscope devient, là, nécessaire absolument.

Ou, posséder un tchymètre fonctionnel sur une autre machine et le monter pour un test.

Sans ces essais, vous ne pouvez affirmer quoi que ce soit ! ! !

Bon courage pour voir le signal . . .
.
.
Le vieux Tryphon . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Alain-Marc

[pas5808]

Bonsoir,
Mais dans ce cas ci je ne pense pas que le signal soit important tant qu’il y a une bonne tension.
J’ai trouvé une autre doc qui dit, si une tension c.a supérieur à 7v est présente aux bornes du capteur c’est qu’il fonctionne correctement.
Par contre j’ai refais un essai en cycle long et le LV a chauffé et à un certain moment la tension à baissé à 3v et la chauffe s’est coupé, alors on obtient l’alarme id0.
Mais ce que je n’arrive pas à comprendre c’est pourquoi je n’ai jamais de problème en cycle court.
Cdlt.

[Tournesol]

Il faudrait voir si l’e,trée du circuit intégré qui reçoit ce signal (et peut-être le transistor qui le passe) est au bon niveau . . .
Ceci par rapport à ce que dit sa datasheet . . .
Car, en effet, il se peut qu’au bout d’un certain temps la résiatance de la bobine change (à la température) . . Et qu’alors la tension du signal devienne trop faible . . . d’où la coupure de la chauffe et de l’erreur.

[RdB]

Bonjour,

@Tournesol
« Car, en effet, il se peut qu’au bout d’un certain temps la résistance de la bobine change (à la température) . . Et qu’alors la tension du signal devienne trop faible . . . d’où la coupure de la chauffe et de l’erreur. »

L’échauffement de l’enroulement de la génératrice tachymétrique peut effectivement être la cause d’une variation de sa résistance et la raison de la chute de tension aux bornes de la génératrice.

Il faudrait retrouver quelques exemples, mais ça s’est déjà vu.

@pas5808

Pour répondre à la constatation suivante :

« Par contre j’ai refait un essai en cycle long et le LV a chauffé et à un certain moment la tension à baissé à 3v et la chauffe s’est coupée, alors on obtient l’alarme id0. »

Quelle qu’en soit la raison (échauffement d’enroulement de la génératrice ou aimant fissuré), la relation directe est donc maintenant bien établie entre chute de tension aux bornes de la génératrice et affichage du code id0.

« Et si la pompe de lavage n’a pas réduit son allure de façon très significative à ce moment là, la génératrice tachymétrique est bien en cause. »

Pour répondre également à la question suivante :

« Mais ce que je n’arrive pas à comprendre c’est pourquoi je n’ai jamais de problème en cycle court. »

Réponse :

• Le temps d’exécution du cycle court et la température associée ne font courir aucun risque de mise en ébullition de l’eau dans le tunnel de chauffe, sachant de plus que l’électronique voit tourner la pompe de lavage (puisque 3V minimum aux bornes de la génératrice).

• Par contre, en programme long et à température de l’eau plus élevée, si la pompe de lavage n’est pas vue tourner à l’allure prévue (avec 10 à 11V aux bornes de la génératrice) le risque de surchauffe et de mise en ébullition de l’eau dans le tunnel de chauffe est important.

Et enfin, pour répondre à la constatation suivante présentée plus en amont dans la discussion :

« Mais comme je vous ai dit lorsque je déconnecte le tachymètre de la carte électronique je n’ai plus de chauffage également au cycle court et lorsque je reconnecte j’ai de nouveau le chauffage. »

Réponse :

La génératrice tachymétrique étant déconnectée, l’électronique voit la pompe de lavage à l’arrêt.

Et dans ce cas, à défaut de circulation de l’eau de lavage, quel que soit le cycle, l’électronique ne doit absolument pas alimenter électriquement le tunnel de chauffe.

La difficulté sera maintenant que, pour leurs lave-vaisselle, AEG, Electrolux ou Faure ne commercialise pas la génératrice tachymétrique indépendamment des moteurs de pompe de lavage, alors que c’est le cas pour les moteurs de lave-linge de ces mêmes marques !

A tout hasard, y-a-t-il une référence sur la génératrice tachymétrique de votre LV ?

Cordialement

RdB

[pas5808]

Bonjour,
J’ai déjà du remplacer le moteur à cause du tachymètre défectueux dans le passé, il y a environ 8 ans et j’ai pas trouvé le tachymètre seul.
Pour le moment j’utilise encore le LV en programme court, mais je vais me décider à acheter un autre moteur et par la même occasion inspecter le tachymètre.
Cdlt.

[Tournesol]

Bonne fin de semaine Pascal (paquale) .! ! !

Mais si vous pouvez voir les niveaux et formes avec un scope, il est certain que ce sera plus sûr pour levet le doute !
De plus on verra si la génératrice est en tension/courant continu ou alternatif et si la fréquence (dans ce cas), varie (et de combien) . . .
Si documentation de la génératrice voir les variations fonctions de la température de fonctionnement . . .

[pas5808]

Bonjour,
C’est une tension alternative.
Mais la semaine prochaine je vais investiguer.

[Tournesol]

@pas5808
Comment le savez-vous ? par votre mesure . . .
Elle est peut-être le fait d’une diode de redressement (qui voudrait que la commande soit en continu) mais qui est en court circuit partiel . . .
Il vous faut trouver qq’un avec un scope si vous n’avez pas de références sur la génératrice, on ne peut rien affirmer en ce qui concerne la forme du signal sans oscilloscope . . .
Pour qu’on puisse savoir le câblage des points indiqués à coup sûr, mettez nous une photo de la plaque de votre LV Thomson ! ! !

[pas5808]

Bonsoir,
C’est de l’alternatif, c’est un bobinage qui a une résistance de 210Ω.
J’ai déjà mis les réf du LV dans un des commentaire précédent ,c’est un AEG.

[Tournesol]

Vu la forme d’onde alternative avec un oscillo ? ? ?

Sinon, c’est une affirmation gratuite ! ! !

[pas5808]

Je n’ai pas vu la forme d’onde alternative, mais je confirme bien que c’est de l’alternatif.
Pour voir si c’est de l’alternatif ou du continue il ne faut pas obligatoirement un oscillo, un multimètre suffit.
Un multimètre en position alternatif ne mesure pas du continu.